汤沐海：浸泡在舞台里玩儿的就是歌剧艺术

汤沐海

神州乐器网讯  从米兰斯卡拉到世纪坛剧场

上周，一台小巧精致、艺术质量和艺术价值都非常高的布里顿歌剧《螺丝在拧紧》，在指挥大师汤沐海执棒下，为世纪坛首演剧场-2015原创舞台剧优秀剧目秋演季拉开了帷幕。近日，北京晨报记者专访了指挥大师汤沐海，与这位66岁的音乐家畅谈了他的前33年与后33年。

常年 浸泡在舞台戏剧中

北京晨报：您刚刚在7月间米兰斯卡拉歌剧院的演出季谢幕大戏罗西尼歌剧《奥赛罗》中担任指挥，并且是斯卡拉230多年来第一位中国人指挥歌剧，您自己是如何看待这次“事件”的？

汤沐海：个人来说是我常年的努力的结果。在我33岁的时候，我从音乐大师班刚刚毕业就指挥了柏林爱乐乐团，当然是受到了卡拉扬大师的器重，在交响乐事业上，是从最高的地方开始的。然后，我有意地回避了名气大的乐团，找到的都是比较中等的几支乐团，我知道“高处不胜寒”的道理，所以特别小心，头十年做了三个乐团，一个在澳大利亚、一个在比利时、一个在葡萄牙。每个团的情况不尽相同，但有两个团都是一口气工作了十几年，一个团工作了四五年。积累曲目，自己消化，我们这一代都是受当年艰苦年代的影响，所以对机会更加珍惜。

歌剧其实是我心里真正钟爱的东西。我爸是电影导演，从小就跟着他去看话剧，小时候有一个上海歌剧院和一个上海话剧院，我常年浸泡在舞台戏剧中，电影就更不用说了，这种视觉艺术加上语言加上戏剧的元素，对我来说是老天爷给的。戏剧元素在我的身体里，本来就在。跟我所钟爱的音乐一结合呢，歌剧就自然而然了。

我早早就在这里浸泡，人这一生的时间是有数的，所以我到现在花了整整33年，我现在正好66岁，加一倍，才终于从交响乐团的顶峰到了歌剧院的顶峰，指挥歌剧。这不是什么运气使然，从开始，在交响乐的过程中，我就关注歌剧。我最早，在德国的歌剧院搞《奥涅金》，差不多30年前了，我那个时候主打交响乐。我知道这是个艰难的长途旅行，不是可以急得出来的。我当年在国内首创的音乐会版歌剧，现在大家都在做了。但是我那个时候搞俄国歌剧，那么我就苦学俄文。十种语言倒背如流这是不可能的，但是它能够帮助我工作。

问号 让艺术家不断成长

北京晨报：您是如何从执棒音乐会版歌剧到真正执棒歌剧的呢？

汤沐海：我在瑞典斯德哥尔摩国家歌剧院干了很久，做了很多从来没弄过的歌剧，经常有机会执棒音乐会版歌剧，歌剧是要看条件的，不是每个交响乐团都可以随便弄。最后是芬兰国家歌剧院，做了五年，之后又在苏黎世室内乐团干了五年。我与苏黎世歌剧院关系是怎么发生的呢？一次我在苏黎世室内乐团的音乐会上搞了一场海顿的歌剧《无人岛》，我在指挥海顿交响乐全集的时候就一直想要碰，海顿在歌剧方面的才能其实也很大，但是大家都只说他的交响乐——交响乐之父。我就偏偏要去碰一碰他的歌剧，这也是我在艺术上的追求和好奇心。这个《无人岛》也不是《托斯卡》《茶花女》这样大家都非常熟悉的，也没几个人知道该怎么弄，弄也罢不弄也罢，其实我就是想要了解海顿这个人。对我来说，比如我现在弄布里顿的歌剧《螺丝在拧紧》这一部，我就是要把布里顿全部的12部歌剧全都搞明白之后，这我才敢说我知道布里顿了。

我提的问题是，我对这个作曲家的灵魂、生活和感受是不是都了解了？看书是一回事儿，我们音乐家就一定要去搞他的音乐作品，哪怕是他非常粗浅的、早期的、他在学校里的习作，今天听了很稚嫩，可是你还是要有些兴趣去搞他。你才了解一个人。你应该成为的不是书本上的专家，而是实干的专家。所以一切都是在问号中进行的，一个孜孜不倦的艺术家的一生是在问号中成长的。你永远还是觉得知道得还不够。

成功 源于严谨的态度艺术的热爱

北京晨报：您受邀米兰斯卡拉指挥《奥赛罗》，是不是与您在苏黎世指挥罗西尼的《奥赛罗》有关？

汤沐海：我在做海顿歌剧的时候，伟大的花腔女中音切契利亚·巴托丽来听，她激动得不行，演出结束后跑到后台来向我祝贺。我们原来是不认识的，事后就主动邀请我跟她一起合作了。巴托丽很欣赏我的指挥，首先，她邀请我去指挥她在苏黎世歌剧院的《灰姑娘》，这是一个意外收获。我愿意去指这个作品是因为我喜欢，我在大学最先学的是作曲。我指挥一个作品，研究某一个作曲家的作品，都像是在指挥我自己的作品一样。不了解我的人是不会知道，我这个指挥其实是在作曲，我真正感兴趣的是作品。

从第一次接触巴托丽的团队就全都明白了，所有的演员都是环绕着她来的，那些人的声音不能太大，不能超过她。她声音小但很敏捷。她非常聪明，也非常严肃认真，会在排练后的第二天拿着一张纸给我，一条一条的都是深思熟虑的内容。她会拿来跟指挥一块儿研究，科学严谨的态度，对艺术的热爱，这一切是她的成功之源。这对我的影响也很大。

2009年《灰姑娘》很成功，马上2011年是罗西尼的《奥利伯爵》。第三出戏时，正好苏黎世歌剧院的院长要去萨尔斯堡了，2012年最后一个乐季的闭幕原本是威尔第的《奥赛罗》，他看我们前两出罗西尼这么成功，于是别出心裁，临时决定把威尔第的《奥赛罗》和罗西尼的《奥赛罗》对峙在一起。

大家都非常熟悉威尔第的《奥赛罗》，不了解罗西尼的，但做了才知道那也是一部伟大的作品。不能说超过了罗西尼最好的作品，但可以与他最好的作品并驾齐驱的，一个大家都认为是喜歌剧的作曲家写了悲剧，我对罗西尼的看法从此改变。罗西尼的《奥赛罗》最初定的指挥是加德纳，搞古乐的，但斯卡拉首先说，我们不是古乐团，我们不搞古乐。第二，原计划做的是威尔第的《奥赛罗》，后来才换成罗西尼的《奥赛罗》。据说加德纳觉得，米兰这个地方的观众有不良习惯，经常乱起哄的，这虽然是两百多年的传统，但加德纳有过这个阴影，所以最后取消了。佩莱拉一下就想到我。苏黎世这么成功，为什么不用！我也非常荣幸，当然也是前面这些工作的积累。这20多年慢慢地积累到苏黎世演了这么几出戏，才有了这一次的机会。

33年后 登上歌剧顶峰斯卡拉

北京晨报：斯卡拉演出的情况和反响是什么样子？

汤沐海：世博会期间，刚好是斯卡拉演出季的闭幕大戏，7场演出，每一场演完休息两三天，因为只有一组演员，非常冒险。斯卡拉对这部戏也是完全陌生，据说在100多年前刚写出来那阵曾经演过，之后再也没有唱过了。所以，所有人都对这出戏是完全陌生的。斯卡拉还是比较习惯威尔第那种比较大的，声音比较丰厚的，而对于像罗西尼这种比较纤巧的声音还是有一定困难的。有些演员年纪偏大，奥赛罗的男高音都快70岁了，能唱就不错了。这个戏难就难在有三个男高音，而且各有特点。还有黛丝德蒙娜的情人，在威尔第的歌剧里面这个人是不清晰的，是个无辜的被雅戈陷害的人。在罗西尼的歌剧里，他真的是情人，黛丝德蒙娜很犹豫，雅戈是因为爱黛丝德蒙娜并不是想升官而制造的这一系列悲剧。所以这个戏是三个男的爱着一个女的。罗西尼这个戏里内容复杂得多，这些大牌儿都找我来讲，我们的年纪不对了，20年前你要什么速度我都可以，但是现在给不出来了。“手下留情，稍微乐队慢一点”，当然慢一点就牺牲我的音乐。

演出后支持派和反对派都在场，几乎每一位歌唱家都被哄过。但是我不在乎，当年连威尔第的歌剧都是被哄的，他们回去拼命改吗。有好多歌剧改多少版的。大剧院这次新制作的《西蒙·波卡涅拉》从首演到最后成功，改了23年，有些不是他自己想改啊，是观众不干啊！所以，我看这个问题是非常明确的，有好处有坏处。对艺术家有杀伤力，导演是被骂得最狠的，其实我觉得他还是有新东西的，是个折中的版本。其实就是首演有人一定要表达个人观点，后面的六场大家都非常喜欢。

这次，我是带着这出戏“重返”斯卡拉。这是我多年来努力的结晶，努力、才能、运气三者不可或缺。我33岁时指挥了柏林爱乐，33年后，我到了歌剧的顶峰斯卡拉，今生足矣。我现在玩儿歌剧就像在世纪坛小剧场玩儿布里顿，非常让我开心，我玩儿的是作品，探索的是布里顿的内心世界。这跟做威尔第、罗西尼的歌剧一模一样的事情，不管你觉得好一点差一点。我个人来说是完成了我最大的理想。这一次的布里顿完全是顿开茅塞。这次的布里顿虽然是小东西，但东西虽小分量不凡呀！

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