毛丫做客人民网弹奏《将军令》交流文化

现场弹奏古筝曲《茉莉芬芳》《将军令》

[主持人]:最近我看杂志上就谈了，学科之间的相互刺激，你光弄一个东西，可能境界比较小。假如学科外的一种什么东西，刺激你，可能有所提高。

[毛丫]:是这样的。日本筝里面有很多的演奏方法，是咱们中国筝里面没有的，它很独特。我举个很简单的例子，中国筝有一个手法叫托批，用大指来演奏，往手心方向，从我的角度往前谈这叫托，往后谈这叫批，中国筝的乐色很纯，很饱满。我再演示一下日本筝的托批。

[主持人]:这就有杂音了。

[毛丫]:对，您听见这拉弦声了吗，很明显吧，他觉得这个音色是很美的。所以，日本的音乐很讲究变化，就是这种微妙的音色变化，这种审美就像什么呢？好比说中国的审美是喜欢大线条，大的对比度，就像咱们欣赏花，咱们中国人喜欢从上往下看一朵大的牡丹花，觉得非常有震撼力。但是日本人，很明显在日本欣赏樱花的时候，中国人会说这一片真美，淡粉淡粉的多美，你再看日本人，都坐在树底下。为什么？日本人的审美是从下往上，就看一朵樱花。这就是中国人审美和日本人审美的不同，这就反映到它的文化当中。

[毛丫]:它的音色的变化会做这种音响变化，有带杂音的和不带杂音的，这种结合。它还有一个，好比说咱们中国筝也有相同的指法，把音摁上去，让音变高点，这个说法在咱们中国也有，这是阳的感觉，但是中国筝没有阴的感觉，日本筝里头有，它叫引色，把乐给引过来，引下来，很形象。

[主持人]:先来一个阳的再来一个阴的。

[毛丫]:好。您听一下，这个音是往到了走吧，咱们再听这阴的，阴是往低了走，阳的是往上，亮起来了，阴的是往下。

[主持人]:确实是这样的。你学了这些手法，能在咱们中国筝的演奏上运用吗？

[毛丫]:对，可以相互刺激，这就让我联想到，中国弦是不是也可以做这样的音色变化，如果也可以做的话，是不是中国筝的表现就会增加很多呢。我试了一下，虽然不太明显吧，能做。

[主持人]:还是有一点的。

[毛丫]:为什么不明显，这里头也有乐器本身的一个限制，因为日本筝的琴弦，我们叫锦纶，属于尼龙的一种，尼龙伸缩力很大，但是中国筝挺亮的，为什么呀？中间有钢丝，中国筝的弦制四层，日本筝很单纯，就是尼龙弦和丝弦，咱们这个中间是钢弦，钢弦上缠铜丝，铜丝上面缠绝缘丝，就是那不通电的，最外面才缠尼龙丝。

[主持人]:质地不一样。

[毛丫]:对，所以它的张力不同，所以我说拽能拽，但是没有那么明显，但是也能多一点手法。

[毛丫]:当然还有很多其它的，包括刚才咱们说的杂音，这种演奏手法来讲，回来我也经常在中国筝上面试这些手法，你看我现在在戴这个指甲，你看我这是这么缠的，有些细心的网友朋友们可能注意到了，刚才我在戴日本筝指甲的时候，湿润了一下手指，这样就可以一下穿到套里，但是中国筝的指甲就要一点一点去缠它。还有一个，右手戴完了吧，要戴左手了，这也是和日本筝不同的一点，日本筝左手不戴指甲。中国筝左手是要戴指甲的。

[主持人]:双手弹。

[毛丫]:对。这也是近几年才发展到这一步，最初和日本筝是一样的。

[主持人]:老祖宗的源头是一样的。

[毛丫]:对。后来随着乐曲的发展，演奏技法也当然不断革新了。

[主持人]:可能咱这个不杀小动物，能多戴点就多戴点了，开玩笑。

[毛丫]:日本三弦是猫皮做的，日本的三弦的猫皮必须是没有受过伤的猫，但是这个筝指甲的猫皮套受伤也没事。咱们刚才说的杂音，这个托批不带杂音吧，咱也可以让它带杂音。

[主持人]:我这听古琴的时候老听滑动的声音。

[毛丫]:那您听的是左手摁弦的时候滑动的声音，这个是用指甲，这指甲有棱，用棱划那个丝道。当然我觉得这可以互相借鉴，当然这种演奏技巧，表现形式是否附合中国人的审美，这是两说了，有待今后的研究，也有待作曲的开发了。

[主持人]:有一句话讲要变古，不光复古。

[毛丫]:对。还有一点很重要的，从文化这个角度，我自身在日本学习这几年，有一个很大的反思，对中国筝文化的传承角度来讲有一个反思。日本筝是多元化的，不会因为出现了17弦，21弦，而取代13弦，这不光是音乐文化，其实日本文化整体都有这样的特征，这样就保证了传统文化的一个完整传承，永久传下去。

[主持人]:既能保持原汁原味的13弦，还能保证新事物出来，并且这之间不是你死我活的关系，是一种和谐并存的。

[毛丫]:对，但是中国筝会出现一个问题，一件新鲜事物出现以后，普及传播到一定程度以后就会取代前一件事物。所以像南方有些流派，潮州派，客家派，实际上他们用的是传统的民间，在清末，包括民国时期常用的筝，钢丝弦制16弦的传统筝，实际上还有，但是在逐渐被人遗忘，因为大家认为那是古老的了，其实它的文化非常重要，它所用的乐谱和我们现在用的乐谱也是不同的，我觉得这一点上应该是文化的一种反思。

[主持人]:日本为什么能做到多元化呢？这是不是跟它的习惯有关系，或者说跟什么有关系呢？

[毛丫]:我个人认为和它的地理位置是分不开的，地理位置决定了它的这种文化形态。

[主持人]:怎么讲呢？

[毛丫]:当然这只是我个人的一种看法，只是单纯的一个角度，当然还会有其它的因素。从地理位置这个角度来讲，我们知道，丝绸之路，虽然中国把丝绸之路文化推到辉煌点上这么一个地域，但是它也是丝绸之路的经过地域，而日本是丝绸之路文化的终点，它又是一个岛国，不连接大陆，而中国北边、西边全连接大陆。

[主持人]:我们交流比较广，是这个意思吗？

[毛丫]:交流比较广。从文化的传导角度来讲，中国是往外发送信息的国家，而日本是一种接收信息的国家，它一次接收之后，如果它失去了就不会再来第二次，它隔着海，没有人跟他相互串一串。所以，中国把信息发送出去之后，虽然中间会有些流失，但是还会接收新的事物。所以，这里面有一个弊病，保留占弱势，而日本深知这一点。

[主持人]:还有一种，日本筝是日本的一种生活方式，尤其家庭妇女都会，尤其前几年，假如你不会弹这个好像缺点什么似的的，是这样吗？

[毛丫]:是这样。现在没有这么严重，最具有代表性的是明治时期，日本的明治时期是第一次打开国门，接受了西方的等级制度，它为了体现自己的家教什么的，特别是女孩子，筝，首先作为女孩子修身养性的一门必修课，同时也作为嫁妆，一件非常重要的嫁妆，是嫁妆之一。

[毛丫]:这个习惯据我所知是一直延续到二战结束之后不久，也就是说昭和时代，昭和年代中期左右。

[主持人]:这么些年还是有具有的惯性。

[毛丫]:对。这当中对日本筝的发展起到了一个非常大的作用。

[主持人]:今天咱们聊了很多，中、日筝的区别，人家有什么特点我们可以吸取的，这样肯定对咱们筝的发展是有好处的，光说不练不算好汉，咱们时间也有限，还有10分钟的时间，咱网友可能也想听听您演奏，奏什么曲目先给大家说一下。

[毛丫]:这样，10分钟的时间我可以给大家奏两首作品，第一首就是《茉莉花》，《茉莉花》改编而成的，改编之后的筝曲叫《茉莉芬芳》，那我演奏一下。

[人民网娱乐]:（毛丫精彩演奏）

[主持人]:好几回想鼓掌，不知道您这结束了没有。但是还是能听出这里面有一些旋律上，是从《茉莉花》过来的。

[毛丫]:对，因为是改编的作品，有一些地方是相同的，有一些地方是不同的。刚才提起鼓掌，其实这里头也有文化，您看京剧讲叫好，器乐演奏可不是这样。咱们中国观众习惯是什么呢？最后一个音弹完以后，借着这个劲把掌声献给演员，日本筝不这样，必须等她手放下来，全完了，她鞠躬的时候你再鼓掌。

[毛丫]:最后，也算是今天献给网友，献给主持人的最后一份礼物，是一首武曲，咱们中国人讲文武，下面我谈一首武曲，叫《将军令》。

[人民网娱乐]:（毛丫精彩演奏《将军令》）

[主持人]:这比刚才那个确实是有劲多了。

[毛丫]:是的，这是所谓文武之分。刚才您不是提到三个国家筝的相互交流问题吗，我是觉得交流很好，但是在今后的交流，我认为有一点一定要注意，我们要有共性，但是一定要保持个性。因为只有保持个性，才能保持民族特性，只有民族的才是世界的。

[主持人]:您这个补充特别好。您看这弹的满头大汗。聊的很开心，弹的也非常精彩，但是我们的时间是有限的，并且已经超了一两分钟了。更多跟毛丫博士聊天的一些内容，请广大网友去看人民日报海外版即将推出的娱乐版，也就是周五的第十三版，会详细在古筝的交流文化，毛丫博士会有精彩的发言，希望大家到时候去看。今天的聊天节目就到这里告一段落。

[毛丫]:谢谢大家，今天在这里能和各位网友见面非常高兴，也非常荣幸，也希望今后大家能够在网络上多多给我提出意见，也希望大家今后给我大力的支持，今天非常高兴，感谢主持人，感谢大家！

[主持人]:好，朋友们再见。

[毛丫]:再见。

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